Comments on: Κρίση απεργίες ΔΝΤ http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/ This is Dazed Playground Sun, 11 Sep 2011 17:39:53 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: Pantelis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-141 Pantelis Thu, 06 May 2010 08:25:32 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-141 Με ποιο δεν συμφωνείς ρε αξά? Ότι οι Έλληνες έμαθαν να παιρνούν καλά με δανεικά και όχι δουλεύοντας? Αυτή είναι η πραγματικότητα. Να σου θυμίσω το 99 με το χρηματιστήριο? Επειδή έτυχε να τα ζω από κόντα τα πράγματα εκείνη την περίοδο, όλοι οι Ελληνάρες πίστευαν ότι βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά. Τπτ δεν δούλευε στη χώρα. Όλοι πίστευαν ότι θα κάθονται μπροστά στην οθόνη και μαγικά θα γίνονται πλούσιοι... Καταναλώναμε (και μιλώ ως χώρα) σαφώς πολύ περισσότερα από όσα είχαμε δυνατότητα... Με ποιο δεν συμφωνείς ρε αξά?
Ότι οι Έλληνες έμαθαν να παιρνούν καλά με δανεικά και όχι δουλεύοντας?
Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Να σου θυμίσω το 99 με το χρηματιστήριο? Επειδή έτυχε να τα ζω από κόντα τα πράγματα εκείνη την περίοδο, όλοι οι Ελληνάρες πίστευαν ότι βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά. Τπτ δεν δούλευε στη χώρα. Όλοι πίστευαν ότι θα κάθονται μπροστά στην οθόνη και μαγικά θα γίνονται πλούσιοι…
Καταναλώναμε (και μιλώ ως χώρα) σαφώς πολύ περισσότερα από όσα είχαμε δυνατότητα…

]]> By: Το θέμα της ημέρας | Comfis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-140 Το θέμα της ημέρας | Comfis Wed, 05 May 2010 20:45:06 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-140 [...] έγινε στου μπρο και με κάποια από όσα αναφέρονται συμφωνώ. Δεν μπορώ [...] [...] έγινε στου μπρο και με κάποια από όσα αναφέρονται συμφωνώ. Δεν μπορώ [...]

]]> By: comfis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-139 comfis Wed, 05 May 2010 19:15:30 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-139 διαφωνώ και συμφων με αρκετά από αυτά που γράψατε. Η ιστορία δείχνει ότι όλα τα μοντέλα κάποια στιγμή ανατρέπονται, όταν οι πολλοί ζορίζονται σε τέτοιο σημείο που η κατάσταση δεν αντέχεται, οπότε αυτό που περιγράφεις πάντζο μεγάλε δεν το δέχομαι. Ο κόσμος ζορίζεται πλέον μάλλον αρκετά. Ερώτηση σχετικά με τα μέτρα: Δεν οδηγόμαστε αναπόφευκτα, με τέτοια μέτρα, απευθείας σε ύφεση άνευ προηγουμένου; διαφωνώ και συμφων με αρκετά από αυτά που γράψατε. Η ιστορία δείχνει ότι όλα τα μοντέλα κάποια στιγμή ανατρέπονται, όταν οι πολλοί ζορίζονται σε τέτοιο σημείο που η κατάσταση δεν αντέχεται, οπότε αυτό που περιγράφεις πάντζο μεγάλε δεν το δέχομαι.

Ο κόσμος ζορίζεται πλέον μάλλον αρκετά.

Ερώτηση σχετικά με τα μέτρα: Δεν οδηγόμαστε αναπόφευκτα, με τέτοια μέτρα, απευθείας σε ύφεση άνευ προηγουμένου;

]]> By: Pantelis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-138 Pantelis Wed, 05 May 2010 09:53:57 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-138 Και κάτι επιπλέον: τους πολιτικούς εμείς τους ψηφίζουμε και μάλλον τις περισσότερες φορές όχι με κριτήριο τι είναι καλύτερο για τον τόπο, αλλά τι εξυπηρετεί το προσωπικό μας συμφέρον. Έδευτα Και κάτι επιπλέον: τους πολιτικούς εμείς τους ψηφίζουμε και μάλλον τις περισσότερες φορές όχι με κριτήριο τι είναι καλύτερο για τον τόπο, αλλά τι εξυπηρετεί το προσωπικό μας συμφέρον.
Έδευτα

]]> By: Pantelis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-137 Pantelis Wed, 05 May 2010 09:48:08 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-137 Συμφωνώ με τον Μικρό Εξάδελφο 100 % όμως. Τίποτα δεν θα αλλάξει σε αυτή τη χώρα, τουλάχιστον όχι ομαλά, καθώς η διαφθορά και η διαπλοκή έχει περάσει σε όλη την κοινωνική πυραμίδα. Ο καθένας διαπλέκεται στο βαθμό που μπορεί και του επιτρέπεται. Όλοι φοροδιαφεύγουμε, όλοι προσπαθούμε να σβήνουμε κλήσεις, όλοι έχουμε κάνει τέσπα την παγαποντιά μας. Αναφορικά με τους δημοσίους υπαλλήλους, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις (Κασκαρίνο, ο πατέρας μου), όσα και να πάρουν χαμένα χρήματα είναι σε επίπεδο τεχνοκρατικής ανάλυσης και παραγωγικότητας. Τι να πω ο πατέρας μου δεν δούλευε π.χ. σε υπηρεσία, αλλά σε "άσυλο". Σκέψου ότι παιδάκι μου ήμουν και πήγαινα στην υπηρεσία του και μου έκανε εντύπωση ότι όλοι οι υπάλληλοι ήταν μαζεμένοι σε ένα γραφείο και έτρωγαν πίτσες και μπύρες και ο πατέρας μου, μόνος σε ένα γραφείο και δούλευε. Τέσπα. Κάτι τέτοιο υπάρχει σε όλες τις υπηρεσίες, απ' ότι έχω διαπιστώσει. Σε κάθεμια υπάρχει ο "μαλάκας" που βγάζει τη δουλειά. Και εξαιτίας της δουλειάς μου, έρχομαι σε επαφή με υπηρεσίες καθημερίνα. Υ.Γ.1: Έντιμος δεν είναι αυτός που απλά δεν κλέβει, αλλά αυτός που ενώ μπορεί να κλέψει δεν κλέβει. Υ.Γ.2: Χίλιες φορές Παπακαλιάτη και άλλα τέτοια σαχλοσήριαλ Συμφωνώ με τον Μικρό Εξάδελφο 100 % όμως.
Τίποτα δεν θα αλλάξει σε αυτή τη χώρα, τουλάχιστον όχι ομαλά, καθώς η διαφθορά και η διαπλοκή έχει περάσει σε όλη την κοινωνική πυραμίδα.
Ο καθένας διαπλέκεται στο βαθμό που μπορεί και του επιτρέπεται.
Όλοι φοροδιαφεύγουμε, όλοι προσπαθούμε να σβήνουμε κλήσεις, όλοι έχουμε κάνει τέσπα την παγαποντιά μας.

Αναφορικά με τους δημοσίους υπαλλήλους, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις (Κασκαρίνο, ο πατέρας μου), όσα και να πάρουν χαμένα χρήματα είναι σε επίπεδο τεχνοκρατικής ανάλυσης και παραγωγικότητας. Τι να πω ο πατέρας μου δεν δούλευε π.χ. σε υπηρεσία, αλλά σε “άσυλο”. Σκέψου ότι παιδάκι μου ήμουν και πήγαινα στην υπηρεσία του και μου έκανε εντύπωση ότι όλοι οι υπάλληλοι ήταν μαζεμένοι σε ένα γραφείο και έτρωγαν πίτσες και μπύρες και ο πατέρας μου, μόνος σε ένα γραφείο και δούλευε. Τέσπα. Κάτι τέτοιο υπάρχει σε όλες τις υπηρεσίες, απ’ ότι έχω διαπιστώσει. Σε κάθεμια υπάρχει ο “μαλάκας” που βγάζει τη δουλειά. Και εξαιτίας της δουλειάς μου, έρχομαι σε επαφή με υπηρεσίες καθημερίνα.

Υ.Γ.1: Έντιμος δεν είναι αυτός που απλά δεν κλέβει, αλλά αυτός που ενώ μπορεί να κλέψει δεν κλέβει.
Υ.Γ.2: Χίλιες φορές Παπακαλιάτη και άλλα τέτοια σαχλοσήριαλ

]]> By: mimis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-135 mimis Tue, 04 May 2010 13:48:25 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-135 αρχικά όλοι είμαστε κωλόπαιδα και αν μπορέσουμε να γλυτώσουμε κάτι με οποιοδήποτε νόμιμο αλλά μη θεμιτο τρόπο θα το κάναμε. έχει συμβεί σε όλους , true story! βάλε και τα άλλα τα μεγαλα κωλοπαιδα (πολιτικοί) ήρθε και έδεσε! για τις απεργίες τι να πω? ενδειξη διαμαρτυρίας μόνο , δεν νομίζω να βγεί και τπτ οπότε δεν μου αρέσει που πχ, έχουν μαζευτεί ένα βουνό σκουπιδια στη γειτονιά μιας και απεργούν οι σπουπιδιάριδες. υπομονή και ας ελπίσουμε οτι θα σρώσει το πραγμα σε όλους τους τομεις..οποιος καει στο καφέ , φυσα και το γιαούρτι ...όταν θα χουμε γιαουρτι αρχικά όλοι είμαστε κωλόπαιδα και αν μπορέσουμε να γλυτώσουμε κάτι με οποιοδήποτε νόμιμο αλλά μη θεμιτο τρόπο θα το κάναμε. έχει συμβεί σε όλους , true story!
βάλε και τα άλλα τα μεγαλα κωλοπαιδα (πολιτικοί) ήρθε και έδεσε! για τις απεργίες τι να πω? ενδειξη διαμαρτυρίας μόνο , δεν νομίζω να βγεί και τπτ οπότε δεν μου αρέσει που πχ, έχουν μαζευτεί ένα βουνό σκουπιδια στη γειτονιά μιας και απεργούν οι σπουπιδιάριδες.
υπομονή και ας ελπίσουμε οτι θα σρώσει το πραγμα σε όλους τους τομεις..οποιος καει στο καφέ , φυσα και το γιαούρτι …όταν θα χουμε γιαουρτι

]]> By: Dazed http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-134 Dazed Tue, 04 May 2010 11:20:18 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-134 Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; Για τις απεργίες/καταλήψεις δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο όποτε δεκτά αυτά που λες. Απλά στην παρούσα φάση, δεν νομίζω πως μπορούν να πετύχουν τίποτα. Εννοείται πως δεν είναι όλοι οι δ/υ το ίδιο αλλά αυτή είναι η γενική εικόνα που έχει ο καθένας (οι εκτός του χώρου). Υπάρχουν μέτρα που μπορούν να αλλάξουν το σκηνικό (μη μονιμότητα, αξιολόγηση). ΥΓ.1 Κάθε πρωί βλέπω καμιά 10αριά λιμενικούς να κάνουν την βολτίτσα τους στη προκυμαία. Πολύ τους χαίρομαι. ΥΓ.2 Έρχεται και <a href="http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=960329" rel="nofollow">έκτακτη εισφορά</a>! Yay! Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Για τις απεργίες/καταλήψεις δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο όποτε δεκτά αυτά που λες. Απλά στην παρούσα φάση, δεν νομίζω πως μπορούν να πετύχουν τίποτα.

Εννοείται πως δεν είναι όλοι οι δ/υ το ίδιο αλλά αυτή είναι η γενική εικόνα που έχει ο καθένας (οι εκτός του χώρου). Υπάρχουν μέτρα που μπορούν να αλλάξουν το σκηνικό (μη μονιμότητα, αξιολόγηση).

ΥΓ.1 Κάθε πρωί βλέπω καμιά 10αριά λιμενικούς να κάνουν την βολτίτσα τους στη προκυμαία. Πολύ τους χαίρομαι.

ΥΓ.2 Έρχεται και έκτακτη εισφορά! Yay!

]]> By: Kaskarino http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-133 Kaskarino Tue, 04 May 2010 07:18:31 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-133 Μικρέ θα σε δείρω... 1ο και σημαντικότερο είναι αυτό που λέει ο Comfakias. Άλλο να είσαι στη Σουηδία και να σου στέλνουν επιστολή "Έχετε καθυστερήσει να 'ρθείτε για τον δωρεάν καθαρισμό των δοντιών σας και κινδυνεύτε να πάθετε ουλίτιδα" και άλλο τα δικά μας εξωτερικά ιατρεία του ΙΚΑ. Αμ, το άλλο. Σε πιάνουν να φοροδιαφεύγεις και σου λένε το πρόστιμό σου είναι από 1000 μέχρι 5000 ευρώ. Έλα να κάνουμε διακονονισμό, να το συζητήσουμε, να τα βρούμε... Έλεος. Συναλλαγές κάτω από το τραπέζι και με το νόμο! Δεν λέω ότι δεν φταίμε και μεις αλλά οι μεγάλη ευθύνη δεν είναι στον κάθε ιδιώτη που φοροδιαφεύγει 1000 ευρώ. Το μεγαλύτερο κακό που κάνει το συνδικαλιστικό κίνημα είναι οι πολλές μικρές και εν τέλει ανούσιες απεργίες. Όσο για τις καταλήψεις, εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι μπορεί να μην πετυχαίνουν τίποτα (αν και στη δική μας περίπτωση είχαμε πετύχει) αλλά για όσοι πραγματικά συμμετέχουν και δεν πηγαίνουν για καφέ (άλλωστε καφέ μπορείς να πιεις και στην κατάληψη) μαθαίνουν να σκέφτονται διαφορετικά, πιο συλλογικά, δεν σκέφτονται μόνο τη τσέπη τους και ασχολούνται με το κοινό καλό. Για κάποιους είναι ένα καλό "σχολειό" οι καταλήψεις. Εγώ αυτό έχω κρατήσει από τότε. Τους εμπόρους τους έχει αγγίξει η περιβόητη κρίση. Δεν λέω όλους, αλλά αρκετοί ζορίζονται. Δες πόσα μαγαζιά είναι ξενοίκιαστα τώρα για να καταλάβεις. Με τις περικοπές στους δημόσιους υπαλλήλους θα δυσκολέψουν και άλλο τα πράγματα για τους εμπόρους, γιατί οι "καλοπληρωμένοι" δημόσιοι υπάλληλοι είναι ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς. Μην τσουβαλιάζετε όλους τους δημόσιους υπάλληλους. Δεν πέρνουν όλοι 3000 ευρώ, δεν κάθονται όλοι. Μου 'λεγε τις προάλλες η Maggie εγώ σε 2 υπηρεσίες έχω δουλέψει και στις 2 έχω πήξει στη δουλειά... ΥΓ Για τους δικηγόρους no comment :-P Μικρέ θα σε δείρω…
1ο και σημαντικότερο είναι αυτό που λέει ο Comfakias. Άλλο να είσαι στη Σουηδία και να σου στέλνουν επιστολή “Έχετε καθυστερήσει να ‘ρθείτε για τον δωρεάν καθαρισμό των δοντιών σας και κινδυνεύτε να πάθετε ουλίτιδα” και άλλο τα δικά μας εξωτερικά ιατρεία του ΙΚΑ. Αμ, το άλλο. Σε πιάνουν να φοροδιαφεύγεις και σου λένε το πρόστιμό σου είναι από 1000 μέχρι 5000 ευρώ. Έλα να κάνουμε διακονονισμό, να το συζητήσουμε, να τα βρούμε… Έλεος. Συναλλαγές κάτω από το τραπέζι και με το νόμο! Δεν λέω ότι δεν φταίμε και μεις αλλά οι μεγάλη ευθύνη δεν είναι στον κάθε ιδιώτη που φοροδιαφεύγει 1000 ευρώ.
Το μεγαλύτερο κακό που κάνει το συνδικαλιστικό κίνημα είναι οι πολλές μικρές και εν τέλει ανούσιες απεργίες. Όσο για τις καταλήψεις, εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι μπορεί να μην πετυχαίνουν τίποτα (αν και στη δική μας περίπτωση είχαμε πετύχει) αλλά για όσοι πραγματικά συμμετέχουν και δεν πηγαίνουν για καφέ (άλλωστε καφέ μπορείς να πιεις και στην κατάληψη) μαθαίνουν να σκέφτονται διαφορετικά, πιο συλλογικά, δεν σκέφτονται μόνο τη τσέπη τους και ασχολούνται με το κοινό καλό. Για κάποιους είναι ένα καλό “σχολειό” οι καταλήψεις. Εγώ αυτό έχω κρατήσει από τότε.
Τους εμπόρους τους έχει αγγίξει η περιβόητη κρίση. Δεν λέω όλους, αλλά αρκετοί ζορίζονται. Δες πόσα μαγαζιά είναι ξενοίκιαστα τώρα για να καταλάβεις. Με τις περικοπές στους δημόσιους υπαλλήλους θα δυσκολέψουν και άλλο τα πράγματα για τους εμπόρους, γιατί οι “καλοπληρωμένοι” δημόσιοι υπάλληλοι είναι ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς. Μην τσουβαλιάζετε όλους τους δημόσιους υπάλληλους. Δεν πέρνουν όλοι 3000 ευρώ, δεν κάθονται όλοι. Μου ‘λεγε τις προάλλες η Maggie εγώ σε 2 υπηρεσίες έχω δουλέψει και στις 2 έχω πήξει στη δουλειά…

ΥΓ Για τους δικηγόρους no comment :-P

]]> By: echoe http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-132 echoe Tue, 04 May 2010 00:51:05 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-132 koitakse kaka ta psemata, papakaliati den tha itan kalitera na vlepame. kalitera tha itan na mi vlepame tipota, alla tote pnigikame stin agnoia kai kaneis den mas xanaeide. thelw na parw thesh panw sto thema alla eilikrina, den xerw ti thesi na parw. cheers, pu leme... koitakse kaka ta psemata, papakaliati den tha itan kalitera na vlepame. kalitera tha itan na mi vlepame tipota, alla tote pnigikame stin agnoia kai kaneis den mas xanaeide. thelw na parw thesh panw sto thema alla eilikrina, den xerw ti thesi na parw. cheers, pu leme…

]]> By: comfis http://www.dazed.gr/2010/05/04/krisi-apergies-dnt/comment-page-1/#comment-131 comfis Tue, 04 May 2010 00:08:01 +0000 http://www.dazed.gr/?p=187#comment-131 γενικά καλά τα λες! Έχω ενστάσεις όμως του στυλ: πόσο λιγότερο θα το σκεφτόσουν-ομασταν να φοροδιέφευγες σε μια ελλάδα-ελβετία, που είναι κοινωνικο κράτος, όπου ξέρεις ότι οι φόροι σου θα πιάσουν τόπο. Είναι φαύλος κύκλος, το μόνο σίγουρο, με μοναδικό ευνοημένο το ίδιο το σύστημα, που τελικά στηρίζεται από όλες τις πλευρές (κράτος, κυβέρνηση, πολίτες κλπ κλπ) γενικά καλά τα λες! Έχω ενστάσεις όμως του στυλ: πόσο λιγότερο θα το σκεφτόσουν-ομασταν να φοροδιέφευγες σε μια ελλάδα-ελβετία, που είναι κοινωνικο κράτος, όπου ξέρεις ότι οι φόροι σου θα πιάσουν τόπο.

Είναι φαύλος κύκλος, το μόνο σίγουρο, με μοναδικό ευνοημένο το ίδιο το σύστημα, που τελικά στηρίζεται από όλες τις πλευρές (κράτος, κυβέρνηση, πολίτες κλπ κλπ)

]]>